金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将(j一美元等于多少美分,美元和美分的符号，一美元等于多少钱的人民币iāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的(de)。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的(de)经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进(jìn)行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的(de)时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到(dào)了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况下(xià)会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是他们(men)最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个(gè)美国的业(yè)务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的(de)国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持(chí)有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且一美元等于多少美分,美元和美分的符号，一美元等于多少钱的人民币跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的(de)安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他(tā)们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我们那个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了(le)一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对(duì)的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划(huà)，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到(dào)它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了(le)，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过(guò)的(de)一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边(biān)花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的(de)运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他(tā)的(de)人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数(shù)字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造(zào)业就完完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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