金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每(měi)一年(nián)我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关(guān)的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的(de)才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和(hé)机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司，我们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极(jí)大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多的人，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一哈密瓜减肥期间可以吃吗，一个哈密瓜的热量等于几碗饭，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的(de)运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压(yā)力(lì)。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要(yào)继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事(shì)情，每(měi)一页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我们(men)相应(yīng)的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持(chí)有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数(shù)基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们(men)也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进，在一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公司，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一些选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现在的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过哈密瓜减肥期间可以吃吗，一个哈密瓜的热量等于几碗饭你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的一些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的(de)储备，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二(èr)还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了(le)很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益(yì)的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也(yě)会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到有些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们(men)不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：昆明苹果手机维修|苹果电脑维修|iPhone维修|iPad维修|iPod维修|MacBook维修|iMac维修|三星手机维修|HTC手机维修|昆明安瓦手机电脑云南维修中心 哈密瓜减肥期间可以吃吗，一个哈密瓜的热量等于几碗饭