金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可(kě)观的(de)，但是在(zài)单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的十二生肖中张牙舞爪是哪些动物。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们(men)贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所了(le)解我们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解释(shì)现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在(zài)内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利润率和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的(de)问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个(gè)查(chá)理王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的(de)人(rén)必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投(tóu)入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也(yě)说明(míng)了(le)这一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资(zī)产或者是(shì)灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到无数的(de)电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那(nà)边的运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的(de)铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地(dì)探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目前(qián)的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录(lù)可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的(de)资产是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本(běn)的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本(běn)分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们(men)都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们(men)会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也不知道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对(duì)于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他(tā)的(de)追求(qiú)是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经十二生肖中张牙舞爪是哪些动物有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的(de)事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的(de)方法(fǎ)取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去(qù)分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不(bù)是完全了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的(de)财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我们(men)如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们(men)的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的(de)生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好的(de)消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确(què)的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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