金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们(men)这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什(shén)么(me)样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的(de)增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待(dài)做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也(yě)许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命(mìng)的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的(de)利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们(men)需(xū)要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有利可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净(jìng)价(jià)值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程当中他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行(xíng)为是(shì)受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继(jì)承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管乌克兰人口多少亿人2022，乌克兰有多少人口2020理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的(de)人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润(rùn)的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几个(gè)月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的(de)地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也(yě)观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么去做。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它(tā)的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本(běn)的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到乌克兰人口多少亿人2022，乌克兰有多少人口2020好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们(men)投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一(yī)个(gè)产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可(kě)以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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