金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么(me)多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没(méi)有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的(de)收入方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的(de)保险公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在(zài)这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的(de)时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如(rú)何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的(de)回(huí)应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美国的(de)公(gōng)共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他却经历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他91是质数吗，95是质数吗们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的(de)公(gōng)司是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不容易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力(lì)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们(men)需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的(de)，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确(què)的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè91是质数吗，95是质数吗)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来的(de)股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及(jí)我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载(zài)机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负(fù)责的(de)。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们(men)在(zài)做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家(jiā)的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的(de)利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么(me)样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或(huò)者是(shì)协(xié)会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题(tí)，也是你之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他(tā)的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)91是质数吗，95是质数吗没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是(shì)对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的(de)一些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的(de)分(fēn)配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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