金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的(de)角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速的(de)比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必(bì)须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合(hé)了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还(hái)是需(xū)要(yào)意(yì)识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的(de)才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到我们的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了(le)大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这(zhè)样的(de)一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个(gè)击(jī)破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合(hé)，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的(de)人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是(shì)我们(men)不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的(de)事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不(bù)需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们(men)给你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作(zuò)机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一(yī)些风险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就定性变量与定量变量区别在哪，定性变量与定量变量区别(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我们(men)有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们(men)在(zài)那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的(de)价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的(de)科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了(le)美(měi)国(guó)的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么(me)不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的(de)问题(tí)。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们(men)非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会(huì)有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时(shí)候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是(shì)远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的(de)方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人(rén)对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出(chū)的(de)很多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的监管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可以定性变量与定量变量区别在哪，定性变量与定量变量区别(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可(kě)能(néng)在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动(dòng)地(dì)结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出(chū)了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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