金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度(dù)营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子(zi)那(nà)么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季(jì)度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的(de)，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了(le)巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超过过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了(le)好多(duō)好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的土地(dì)运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十(shí)年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的(de)事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一(yī)些重要(yào)的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的(de)校队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不(bù)断在(zài)发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的(de)时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一(yī)段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理的(de)或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们(men)的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续(xù)好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人(rén)的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过(guò)了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们(men)的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了(le)这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他(tā)们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出(chū)的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)会(huì)再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些错误(wù)，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大(dà)会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出(chū)的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、湘d是湖南哪里的车牌，湘d是湖南哪里的车牌号不断地(dì)尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的(de)一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)湘d是湖南哪里的车牌，湘d是湖南哪里的车牌号去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和(hé)社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要(yào)决定到底这个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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