金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的(de)收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资(zī)本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很多很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的(de)时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的(de)时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的(de)有的(de)时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看(kàn)到了(le)，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么(me)我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一(yī)个(gè)星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而不粘人的情人男人喜欢吗，男人睡情人是不是越来越有感情且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么回(huí)答，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人(rén)会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人(rén)口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们(men)继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它(tā)的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下不粘人的情人男人喜欢吗，男人睡情人是不是越来越有感情，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银(yín)行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们(men)的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们(men)整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么(me)样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际(jì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么(me)做了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真正地(dì)开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的(de)能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个(gè)完完(wán)全(quán)全不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这样的(de)一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在(zài)的(de)机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美(měi)国其它的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的(de)顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们(men)的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所有人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济学(xué)专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证明我(wǒ)们(men)有一(yī)个最好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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